여러분 안녕하세요! 개비개비입니다. 이 글이 저의 마지막 글이 될 거 같아요. 사실 이번 인터뷰 말고 추가로 한의사 선생님 인터뷰를 추진하고 있었는데, 약속시간에 제대로 맞지 않아서 준비하지 못했거든요. 그래서 오늘 이향숙 교수님 인터뷰를 마지막으로 인터뷰 시리즈는 끝을 맺어야 할 거 같습니다.


음... 들어가기 전에... 여러분 혹시 침에 대해 어떻게 생각하시나요? 그리고 근거중심의학이라는 것에 대해서 들어보셨나요? 침과 근거중심의학! 오늘 인터뷰의 주제입니다.


오늘 인터뷰하는 교수님은 경희대학교 침구경락센터에서 일하고 계시는 이향숙교수님입니다! 교수님은 침과 뜸을 연구하시는 동시에 '근거'라는걸 중요하게 생각하시고 연구하시거든요. 그래서 오늘 인터뷰의 큰 주제가 침과 근거중심의학인 것입니다. 그럼 인터뷰 전문을 싣도록 하겠습니다.


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우선 교수님께 경혈학교실에서 하는 연구가 무엇인지 여쭤보았습니다.


개비개비 (이하 개비) : 경혈학교실에서는 어떤 일을 하나요?


이향숙 교수님 (이하 이) : 경혈학 교실에서 뭘 할 거 같니?^^ 사실 경락・경혈이 한의학에서 핵심적인 개념인 상황에서.... 경락, 경혈 정의부터, 현상을 연구하고... 사실 포괄적인데, 여러 연구방법론으로 접근한다고 보면 돼. 예를 들면, 동물병증모델을 통해 자침하고 변화를 관찰하거나 기전을 살필 수도 있고, 인간을 대상으로 자침을 통한 생리적 변화나 치료효과를 보기도 하지. 인지과학과 관련한 접근을 하기도 하고, 근거중심의학의 방법론적 임상시험이나 체계적 문헌고찰, 메타분석 등으로 침 치료의 효과와 안전성을 규명하기도 해.


개비 : 되게 포괄적이네요.


: 정말로 그래요. 원전에서 하는 일도 할 수 있고... 내가 예를 들어볼게~ 임산부들이 양약을 잘 안 먹지. 아이들에게 안 좋을까봐. 그리고 한방 쪽으로 생각한다면.... 수업시간에 임신부에게 침을 잘 안 놓는다고 배웠지. 적어도 난 그랬어. 근데 내가 영국에서 연구할 때, 임산부가 침을 맞고 좋은 효과를 냈고 실제로 아이를 잘 낳았다는 말이 있다는 얘기를 들었어. 난 사실 여기서 엄청 충격을 받았지. 그래서 여기에 관심을 가지고 만약에 침이 임산부에게 효과가 있고 안전하다면 한의학에 대한 하나의 환자군이 생긴다고 생각했고, 치료가 잘 된다면, 그 아이들도 환자군이 될 수 있다고 생각했어. 그래서 일단 문헌적으로 살폈지. 근데 임산부에 대한 침 치료가 많지 않긴 하더라. 그래서 개발 필요성을 생각했지. 그래서 임산부들에게 침에 대한 조사를 하고 한의사들에게도 임산부에게 침을 놓아본 적이 있는가도 물어봤지. 실제로 조사를 해보니, 임산부들도 침이 임산부에게 무해하다는 근거만 있다면 맞을 생각이 있고 실제 한의사들도 임산부들에게 침을 많이 놓더라. 즉, 이런 부분은 우리가 실제로 치료를 하는 부분이니까 새로운 체계적 근거를 만들 수 있을 거라는 생각이 들더라. 최근에서 체계적 문헌고찰을 하고 있는데, 숙련된 의사가 한다면 안전하다는 근거를 낼 듯해. 그래서 임산부를 가지고 예시를 들었지만, 정리하자면, 경락, 경혈을 볼 때 이렇게 여러 방면에서 접근 할 수 있는거지.


교수님께 경혈학교실에서 하는 일을 들었으니까, 교수님께서 연구하시는 근거중심의학에 대해 여쭤보았습니다.


개비 : 음... 교수님께서 근거중심의학을 공부한다고 하셨는데요, 이쪽 분야를 공부하게 된 계기가 무엇인가요?


이 : 내가 학교 다닐 때 생각한 게 뭔가.. 소통이 안 된다는 것이었어. 이게 무슨 말이냐며, 한의계 밖으로 나가면 소통이 안 된다는 거야. 그래서 든 생각이 단순히 우리가 원하는게 있을 때 밖에서 떼를 쓰고 하는 거 보단 그 사람들을 이해시킬 수 있는 방법을 생각해야겠다고 생각했지. 그래서 이런 부분을 많이 생각해서 기초교실에 남아 연구하기로 했어. 그리고 침의 효과를 학부생 때 많이 봐서 기초교실 중 경혈학 교실에 남은거구. 근데 당시에는 동물실험이 많았는데, 침의 효과를 잘 못 보였어. 적어도 내가 느끼기에는 그랬는데, 당시에 나 스스로 동물실험 결과에 마음이 온전히 가지 않았어. 예를 들면 쥐한테 족삼리라는 곳에 침을 놓는데 여기가 족삼리가 맞나 하는 생각도 들고.... 그리고 침을 놓는다고 브레인의 변화가 있다 해도 실제 한의학 발전에 많은 영향을 줄 거 같지도 않았고.... 침 치료 발전에 실제 효과가 있을지 몰라서 말이지... 그래서 툴(방식)을 바꿔보자고 생각했어. 단순히 동물을 대상으로 하는 실험이 아니라 인간을 대상으로 실험을 해보자 생각을 한 거야. 당시 영국에 이런 분야와 관련해서 매우 발달되어 있었는데, 어쩌다 보니 국가의 은혜를 입어서 영국 유학을 가고 많은 것을 배웠단다.


전 교수님의 얘기를 듣고 근거중심의학의 장점을 여쭤보았습니다.


개비 : 교수님~ 교수님이 하시는 연구의 장점이 뭐라고 생각하세요?


: 난 내가 하는 연구가 임상에 적용되기에 쉬운 의학이라고 생각해. 사실 연구를 함에 있어서 한의학에서는 고려해야 할 대상이 많아. 예를 들면 어떤 침을 쓸 것이냐 환자를 어떻게 진단 할 것이가 등 말이지. 이런 부분에 있어 근거중심의학이 조금 도움이 되지 않을까 생각하구... 어쨌든 여기서 더 흥미가 생기고 하는 거 같애.


교수님의 얘기를 듣는 도중 얼마 전 인터넷에서 과학중심의학이라는 것에 대해 본 적이 있어 이것에 대해 여쭤보았습니다.


개비 : 근거중심의학이라는 말도 있지만 과학중심의학이라는 것도 있더라구요. 과학중심의학의 시각에서는 한방이 효과는 있지만 실질적인 것을 규명하지 못한다고 말을 하는데요?


이 : 내 생각엔 어느 정도는 같이 가야 한다고 생각해. 나는 비록 이쪽을 하지만 같이 가는게 좋겠지. 그리고 이게 더욱 학문의 발전에 도움이 될거고.


이제 제가 정말로 여쭤보고 싶은 걸 여쭤보았습니다. 외국의 많은 저널에 침의 유효성에 대한 논문이 나오는 상황에서 교수님은 침과 뜸의 효과에 대해 어떻게 생각하시는지 궁금했거든요.


개비 : 교수님은 침과 뜸이 효과가 있다고 생각하시나요? 간혹 외국 논문들에서 침이 효과가 없다는 얘기가 나오는데요.


: 사실 난 과학을 하는 입장에서 bias가 없어야 하는데, 없을 수가 없다. 나는 일단 bias를 가지고 침이 효과가 있다고 가정 하에 연구를 하고 있어. 음... 효과가 없다고 하는 주장에 대해서는 그 주장을 잘 살펴봐야지. 효과가 없다고 할 때 저자의 결론에 맹목적으로 따라가는 게 아니라. 논문을 읽는 한의사나 학생들이 잘 읽을 필요가 있는거야. 사실 효과가 없다는 건 진짜 효과가 없거나 연구방법론의 문제일 수 있는데..... 예를 들어 볼게.


예전에는 류마티스성 관절염에 대한 연구가 있었어. 류마티스성 관절염을 한의사들이 치료하는 방식이 사실 매우 다를 텐데, 예전 연구를 보면 태충 하나를 놓고 효과를 보는 경우가 있었어. 그래서 결론을 '류마티스성 관절염에 침은 효과가 없다.'라고 냈지. 근데 이런 걸 어떻게 받아드릴 수 있겠니. 지금도 그 지경은 아니더라고 문제가 많은 편이야. 한의사들이 이걸 읽고 비판적으로 받아드릴 필요가 있다. 그리고 우린 bias가 있기 때문에 더욱 잘 들여다봐야 하지. 즉, 비판적 논문읽기! 학부 때 이런 걸 해주면 좋겠어.


개비 : 음.... 그럼 우리가 침이 효과가 없다고 말하는 논문들에 대해서는 교수님이 말씀하시는 대로 대응 할 수 있겠지만, 침이 효과가 없다고 생각하는 사람이 보기에는 효과가 있다는 논문이 없다면 침을 비판할 수 있는 것 아닌가요? 우리가 침은 효과가 있다고 말할 수는 없나요?


: 난 그렇게 딱 침이 효과가 있다고 말한 적은 없어. 난 사실 해보기 전에는 알 수 없다고 말해야 하고... 우리끼리 있을 때는 효과가 있을 거야 이렇게 생각하는 거지. 한 번도 근거가 없을 때 이렇게 하면 된다고 말하지는 않았어. 사실 임상하시는 분들이 자신 있게 말하는데, 내 생각에는 잘된 케이스를 선택적으로 걸러서 말하는 경우가 많다고 생각해. 자신이 실패한 부분은 걸러져 있는 거지.

내 입장에서는 학부생들에겐 꿈과 희망을 주고 싶은데 사실 근거가 많이 없어... 있으면 강조해서 말하지. 그래서 난 말할 때, 통증은 줄지만 기능 변화는 없다 이런 식으로 말하는 편이야. 요즘 학생들도 맹목적으로 뭘 따라하거나 그러는 건 아니지 않나? 난 요즘 학생들이 그렇다고 생각하는데... 뭔가 그래서 수업이 지루한 거 같기도^^ 어쨌든 이게 딜레마야. 그래서 내 입장은 해보기전에는 알 수 없지만 가능성이 있기 때문에 해봐야 한다!


이제 교수님께 마지막 질문을 했습니다! 마지막 질문은 거창하게 해야죠~


개비 : 경혈학을 공부하시는 입장에서 한의계 전망은? 또는 '어떤 식으로 나아가면 좋겠다.'에 대해서 말씀해주시면 좋을 것 같아요.


: 한의학은 포텐셜이 많고 가능성이 많은 것이라고 생각해. 한의학을 이루고 있는 사고는 대단한 거 같다. 뭔가 지엽적이지 않고 시스템이 엄청난 느낌?! 여기에 가치가 있고 가능성이 있어. 그래서 내 생각은 일단 한의사라는 직종의 존폐여부와는 상관없이 한의학은 존재하지 않을 까 하는 생각을 해. 혹시 만약에 한의학의 사유체계가 없어지더라고 '무슨 질환에 어떤 침을 놓는다'라고 될 지라도, 침 뜸 이런 건 어떤 식으로 살아남지 않을 까 하는 생각을 해.


그리고 한의사들이 안정적으로 침을 쓸려면 기초분야 연구가 더 잘되어야 하지 않을까. 사실 무슨 연구를 하나 하는데, 집을 짓는거에 비유하자면 기초연구가 잘 되어야 하지 않을까 생각해. 한의계의 현실이 답답하다든지, 어떻게 해야 할지 모르겠다는 사람은 현실과 타협해서 돈을 버는 방식으로 나아가도 좋겠지만..... 다 같이 힘을 합쳐서 기초연구 쪽을 해서 근거를 만들고 데이터를 만들고 하면 보람이 있지 않을 까? 그러면 더욱 비젼이 있지 않을 가 생각해.


그리고 마지막으로 이런 분야를 연구하는 사람들 중에 우리나라 한의사만큼 엘리트 집단이 없어. 이런 사람들이 방향을 잘 잡아서 한다면 잘 발전할 수 있어. 단순히 돈을 번다고 되는 일도 아니고... 만약 현실에 열 받는다면 함께 일해서 근거를 만들고 하면 제도화도 될 수 있는 거니까.  


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아... 이걸로 이향숙 교수님과의 인터뷰는 마칩니다... 앞에서도 말씀드렸지만.. 한의사선생님과 얘기하는 시간을 가지려고 했는데, 그러지 못한게 정말 아쉽네요. 방학동안 포스팅을 하면서 열심히 쓰려고 했는데, 끝으로 갈수록 용두사미가 되는 거 같기도 하고... 


어쨌든 제가 쓰는 공식적인 글들은 오늘이 마지막입니다. 그래도 혹시 기회가 된다면 이 곳에 많을 쓸 수 있도록 하겠습니다. 그 동안 글 읽어주셔서 감사했습니다. 안녕히계세용!!

Comment '2'
  • profile
    MuseFly 2013.02.18 00:56
    감사히 잘 읽었습니다.^^
  • ?
    사다리 2013.03.15 18:51
    좋은 글 감사합니다! 덕분에 한의학에 대한 제 가치관이 조금씩 자리잡아지고 있는거 같아요!!

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